[Hail Caesar] Projet Hastings-1066

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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Tuisich le Dim 28 Mai 2017 - 13:52

Version 2
 
La force normande et ses alliés
 
Aile gauche (  2ième division) – bretons
Commandant
Chevaliers bretons – standard (12 figs) – 30 pts
Chevaliers bretons – standard (12 figs) – 30 pts
Cavalerie légère avec javelots –modeste (8 figs)- 17 pts
Cavalerie légère avec javelots –modeste (8 figs)- 17 pts
Infanterie légère avec javelots –modeste (12 figs)- 13 pts
Infanterie lourde, lance – standard (18 figs) – 26 pts
Infanterie moyenne, lance – standard (24 figs) – 23 pts (uitliser l’infanterei italo lombarde avec une nouvelle bannière « bretonnante » )
 
 
Centre (1ère division ) – normands
Général (Guillaume )
Chevaliers normands (though fighters) – standard (12 figs) – 34 pts
Chevaliers normands – standard (12 figs) – 33 pts
Chevaliers normands – standard (12 figs) – 33 pts
Cavalerie moyenne, lance  – standard (8 figs) – 30 pts
Cavalerie moyenne, lance  – standard (8 figs) – 30 pts
Cavalerie moyenne, lance  – standard (8 figs) – 30 pts
Infanterie lourde, arbalète – standard (12 figs) – 25 pts
Infanterie lourde, arc – standard (12 figs) – 25 pts
Infanterie lourde, lance – standard (18 figs) – 26 pts
 
 
Aile droite (3ième division ) – franco-flamands.
Commandant
Chevaliers normands (though fighters) – standard (12 figs) – 34 pts
Chevaliers normands – standard (12 figs) – 33 pts
Cavalerie moyenne, lance  – standard (8 figs) – 30 pts
Cavalerie moyenne, lance  – standard (8 figs) – 30 pts
Chevaliers à pieds, avec arme à 2 mains (tenace) – standard (18 figs) – 30 pts
Infanterie moyenne, lance – standard (24 figs) – 23 pts
 
Les anglo-saxons (ou anglo-danois )
 
Aile gauche (  2ième division)
Commandant
Infanterie mixte Thegn / Ceorls – standard (12+12 figs) – ? pts
Infanterie mixte Huscarls/Ceorls – standard (6+18 figs) – ? pts
Infanterie mixte Huscarls/Ceorls – standard (6+18 figs) – ? pts
Infanterie mixte Huscarls/Ceorls – standard (6+18 figs) – ? pts
 Tirailleurs, javelots -modeste (12 figs) – 11 pts
 
Centre (1ère division )
Général (Harold )
Infanterie lourde huscarls, armes à 2 main (stubborn, elite, tough fighters, valiant) – standard (18 figs) – 37pts
Infanterie lourde thegns – standard (24 figs) – 26 pts
Infanterie mixte Thegn / Ceorls – standard (12+12 figs) – ? pts
Infanterie mixte Huscarls/Ceorls – standard (6+18 figs) – ? pts
Tirailleurs, frondes  -modeste (14 figs) – 12 pts
 
 
Aile droite (3ième division )
Commandant
Infanterie mixte Thegn / Ceorls – standard (12+12 figs) – ? pts
Infanterie mixte Huscarls/Ceorls – standard (6+18 figs) – ? pts
Infanterie mixte Huscarls/Ceorls – standard (6+18 figs) – ? pts
Infanterie mixte Huscarls/Ceorls – standard (6+18 figs) – ? pts
Tirailleurs, arcs  -modeste (12 figs) – 12 pts
 
 
Les archers/arbalétriers côté normand représentent environ 1500 hommes (source osprey), ce qui avec le ratio retenu ferait 60 figurines. Dans la liste précédente je n’ai retenu que 2 unités de taille normale, mais avec une entorse au standard puisqu’elles devraient faire  entre 16 et 20 figurines sur 2 rangs car j’ai retenu les taille d’unité propre à Saga. Rien n’empêche de gonfler ces unités, ça n’a quasiment aucune incidence dans le jeu (à part la surface occupé et le front présenté), c’est purement visuel. Donc pour arriver au 60 théoriques, j’enlève une unité de cavalerie moyenne à l’aile droite pour la remplacer par de l’infanterie moyenne avec arc, toujours à 12 figs même si en théorie on vise 20.
 
Pour les anglo-saxons, gros changement avec l’apparition des formations combinées. Le but est de faire une première ligne des meilleurs guerriers (thegns ou huscarls ) avec les ceorls qui se massent derrière.
 En pratique cela donnerait, si on se dispose sur 3 rangs par exemple :
 Huscarls + ceorls : 8 huscarls+ 16 ceorls
Thegns+ ceorls   : 8 thegns + 16 ceorls –( ou 12+12 pour montrer que les thegns sont moins fort que les huscarls…)
 
Tant que l’unité n’est pas « secoué » elle est considéré comme étant thegns ou huscarls (infanterie lourde), dès qu’elle est secoué elle devient ceorls (infanterie moyenne). Visuellement on aura un beau shieldwall de guerriers bien équipé avec de la piétaille derrière, et cela rendra la ligne plus solide sans avoir à mettre la règle tenace à tout bout de champs, ce dont je me méfie.
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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Benben le Dim 28 Mai 2017 - 22:37

Je me posais une question. Pour refaire cette bataille, tu veux utiliser le système de règle de warlord. Mais j'ai aussi découvert récemment les règles "L'art de la guerre". Je ne sais pas si Tuisich connait (même si la question doit difficile se poser). Donc pourquoi Hail ceasar et pas un autre système de jeu? Sachant que je ne connais ni l'un, ni l'autre. Donc c'est vraiment pour avoir des informations sur les deux systèmes de jeu.

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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Tuisich le Lun 29 Mai 2017 - 9:41

Question de feeling.
Pour avoir lu les deux,  et pour faire simple j'ai retenu qu'avec l'art de la guerre:
- effet de masse ridicule (selon moi); voir le standard 200 pts en 15mm (et c'est pire en 28mm).
- trop compétitif et calculatoire à mon goût. C'est une règle pour tournoyeur.

Je ne dit pas que c'est une mauvaise règle, je l'essaierais volontiers, mais ça ne me convient pas en premier abord à ma vision de jeu.
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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Tuisich le Lun 29 Mai 2017 - 10:18

En fait HC n'est pas conçu pour les tournois (c'est dit dans les règles), alors qu'Art de la Guerre c'est parfait pour le tournois.
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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Benben le Lun 29 Mai 2017 - 11:12

Ok. Donc en effet il vaut mieux HC vu que le but est de faire une reconstitution et non une partie de tournois.

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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Tuisich le Dim 2 Juil 2017 - 14:39

Les caractéristiques revisitées par mes soins (notamment les formations mixes ), désolé pour le mélange français /anglais






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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Cap'taine Zapp le Dim 23 Juil 2017 - 18:14

Bon, j'ai deux gros problèmes avec Hail ceasar : je n'arrive pas à me décider pour une armée et je suis un peu décourager par l'ampleur de la tache.

Donc pour apporter ma pierre à l’édifice (car je suis très motivé par ce jeux) je vais faire une liste initiation à l'image de ce que je suis en train de faire avec Bolt Action.
Je vais donc commencer par deux division de Normand contre deux divisons de Saxon. Reste à faire la liste.
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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Tuisich le Lun 24 Juil 2017 - 0:39

Oups , je ne l'avais pas édité au bon endroit :

Voici la liste des besoins en figurines :



Et pour garder une cohérence visuelle, la "charte" de composition des unités:



Chevaliers normands – cavalerie lourde : cavalier portant une armure (cotte de maille)
Cavalerie moyenne : pas d’armure
Huscarls : armure + hache à 2 mains.
Thegns : armure
Ceorls : pas d’armure
Dans la mesure du possible, chaque unité doit avoir un état-major : leader, musicien, bannière. Seul le leader a de l’importance pour les déplacements à HC, le reste  c’est  pour un bon impact visuel.


Donc pour les participants , vous me dites ce que vous avez (ou voulez avoir), et je mettrai à jour le tableau.
Objectif , été  2019 !

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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Tuisich le Lun 24 Juil 2017 - 11:02

Cap'taine Zapp a écrit:Bon, j'ai deux gros problèmes avec Hail ceasar : je n'arrive pas à me décider pour une armée et je suis un peu décourager par l'ampleur de la tache.

Donc pour apporter ma pierre à l’édifice (car je suis très motivé par ce jeux) je vais faire une liste initiation à l'image de ce que je suis en train de faire avec Bolt Action.
Je vais donc commencer par deux division de Normand contre deux divisons de Saxon. Reste à faire la liste.
c'est pour ça qu'il faut travailler en équipe, pour se motiver.

Note que j'ai modifié la liste "officiel" HC ci dessus, même si ce terme n'a que peu de valeur, dans une règle qui encourage à modifier.

Pour le nombre de figurine par unité, idem, tu peux modifier par rapport aux conseils des règles; opte plutôt pour la version basse de la fourchette fourni, voir prends celle de taille "small" en la considérant comme standard en terme de carac, tant que les deux camps font la même chose.
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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Cap'taine Zapp le Lun 24 Juil 2017 - 12:51

Au contraire je préfère les laisser standard. Ça fait 20 figurines dans une boîte tu fais deux unités c'est facile.
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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Cap'taine Zapp le Lun 24 Juil 2017 - 20:47

Dispo : 

-Normands: 17 Cavaliers lourds, 16 Cavaliers léger, 16 Infanterie moyen

-Saxon : 8 Guerrier hache danoise, 8 Huscarls

C'est ce que j'ai, pour le début je vais faire 44 Thengs et 40 Creols (les boites de GB) ainsi que de la cavalerie Saxonne...mais là c'est pour mon projet car il n'y avait pas de cavalerie avec Harold...

Rappel nous le nombre total de figurine ?
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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Tuisich le Mar 25 Juil 2017 - 5:28

OK, super, je vais mettre le  tableau à jour.

total prévu 603 ! A faire 410. (au minimum , mais s'il y a plus  on peut gonfler les unités, voir rajouter des unité ).

J'ai réfléchi aux règles du scénario, mais avant de présenter une première mouture, je vaux tester la règle.
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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Benben le Mar 25 Juil 2017 - 9:58

Eté 2019... C'est loin pour moi. Je ne sais pas si nous serons encore dans la région! Je peux m'avancer jusqu'à décembre 2018, mais pas plus loin (cela dépendra surtout de là où ma copine arrive à trouver du travail).
Mais d'un autre côté, il manque quand même 410 figurines. Donc faut aussi le temps pour réussir à rassembler et peindre tout ça! ^^

Il faut que je réfléchisse à comment je peux participer au projet... Bref je viens d'écrire tout cela pour ne pas dire grand chose! xD

Mais je reste quand même emballé par le projet Smile

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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Cap'taine Zapp le Ven 28 Juil 2017 - 19:24

Je m'occupe des Thegns/Creols Wink
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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Tuisich le Ven 28 Juil 2017 - 22:38


Voilà plus que 353 !


J'ai aussi des ceorls et thegns (un vieux stock quand le projet à germer, à l'époque je visais petit avec WAB).

Je vais d'abord me concentrer sur la division bretonne.
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Dernière édition par Tuisich le Ven 28 Juil 2017 - 23:46, édité 1 fois
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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Benben le Ven 28 Juil 2017 - 22:45

Tuisich a écrit:J'ai aussi des ceorls et thegns (un vieux stocke quand le projet à germer, à l'époque je visais petit avec WAB).

Je vais d'abord me concentrer sur la division bretonne.
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Et où est-ce vous pensez prendre des fig? J'ai regardé chez Warlord Games, me disant qu'ils sont les créateurs de HC, mais ils n'ont pas grand chose au niveau du Dark Age. Donc vous avez réfléchi à quels fabricants?

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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Cap'taine Zapp le Ven 28 Juil 2017 - 22:54

Gripping beast pour les Thegns et les Ceorls, Footsore pour les chefs (là c'est plus pour moi). Au passage j'ai retrouvé une dizaine de guerriers normands à monter.

L'avantage de cette période c'est que les figurines peuvent faire plusieurs factions.
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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Tuisich le Ven 28 Juil 2017 - 23:44

Actuellement:

Mes bretons: Gripping beast, crusader miniatures

mes normands: conquest games, perry miniatures, crusader miniatures, wargames foundry

mes saxons: crusader miniatures, wargames foundry
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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Benben le Sam 29 Juil 2017 - 8:15

Ok merci pour les petites infos Smile

Et justement, ce matin je suis allé faire un tour sur le site de Gripping Beast, et j'ai l'impression qu'ils sortent de nouvelles figurines plastique pour les vikings et les saxons/angles-danois : https://www.grippingbeast.co.uk/Plastic_Figures--category--32.html

Aussi bien pour ce sujet de conversation, que pour du Saga ou autre, cela peut être intéressant.

A et en plus ils font actuellement un deal pour les box plastiques. Pour 3 achetées, il font 6£ de réduc (60£ au lieu de 66£)

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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Tuisich le Sam 29 Juil 2017 - 8:45

non rien de nouveau; les starters sont justes des réarrangement des grappes optimisé pour Saga.
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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Cap'taine Zapp le Sam 29 Juil 2017 - 11:14

Ce matin petit test pour voir ce que donne une division 



Si j'ai bien compris toutes les unités sont standards. Je pensais partir sur trois divisions, mais si je prends en compte le rapport investissement/temps/jeu je vais plutôt faire deux divisions de Saxon.

Le but: deux divisions fini pour avril.

Petite question, c'est cohérent de prendre des Hirdmen GB pour faire des Huscarls où il y a une gamme convaincante car pour le moment je n'ai rien trouvé.

Edit: quelqu'un peut me dire comment mettre ces put*** de photos à l'endroit ?
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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Tuisich le Sam 29 Juil 2017 - 13:09

Huscarls: si on se réfère à la tapisserie de Bayeux, l'idéal serait d'avoir des figurines dites de  normands en cotte de maille, avec pour l'essentiel des haches. malheureusement, il n'y a pas grand chose en plastique, chez Conquest, hors grappe de commandement il n'y a qu'une seule fig en maille. Après les hirdmen  plastiques, pourquoi pas , je ne connais pas bien la grappe. Peut-être qu'avec des têtes de normands Conquest, ça le ferait. Personnellement j'ai opté pour le métal (crusader et wargames foundry - il y a aussi saxon miniatures ). Il me reste environ 6 ou 8 haches des grappes conquest si ça t'intéresse.
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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Cap'taine Zapp le Sam 29 Juil 2017 - 16:27

Au contraire la boîte de chez conquest est parfaitement adapté car il y a 9 cotte de maille et reste fait des ceorl  (les dark age warriors font trop fyr à mon goût) donc je pense que je vais faire ça. L'avantage c'est qu'on peut faire un peu tout avec, il y a une bonne rentabilité de la boîte.
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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Benben le Lun 31 Juil 2017 - 21:43

Pour Hastings, un truc dans ce genre? https://www.facebook.com/perryminiatures/posts/1269953396460097

Bon cela risque d'être plus sympa visuellement que pour le bon déroulement du jeu, mais chez Perry ils savent sacrément envoyer!

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Re: [Hail Caesar] Projet Hastings-1066

Message  Tuisich le Mer 13 Sep 2017 - 19:09

Un numéro spécial de Medieval Warfare que je ne vais pas manquer

https://www.karwansaraypublishers.com/medieval-warfare/mw-shop/special-issues/hastings-1066.html
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